1 2009/02/11(水) 15:42:23
ベーシックインカムとは、その国のすべての成人に対して何らかの水準の給付を一律に、
無条件に支給しようという制度であり、給付の方法、
給付の水準、ファイナンスの方法、などをめぐってさまざまな
バリアントはあるものの、多くの経済学者が検討に値するものとして注目している。
ベーシックインカム
http://note.masm.jp/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0/ 世界規模のベーシック・インカム
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/d/b03003.htm 福祉社会と社会保障改革
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/gsce/db2000/0210os.htm ニートを生み出す社会構造は
http://www.arsvi.com/0w/ts02/2005018.htm 参考程度に
原資の捻出方法
http://ascii.jp/elem/000/000/123/123170/index-4.html 前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう21
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1233369528/l50 3 2009/02/11(水) 17:03:35
たとえば、老人介護の仕事は不人気。それは嫌がる３Kみたいな仕事だからだ。
当然、そういう仕事に人を呼びたいのなら、「そのブンの補償」として「賃金が良くなる」
必要がある、これが労働の「需要と供給」の綱引きとしての経済原則的合理性。
しかし、「需要が多い」はずが「条件は全然改善しないまま」に放置しておいて
「（労働者の）供給がない」と嘯いている、それだけの結果でしかないことにすら
気づけていない今のほとんどの人々の頭。
ｗ
「労働せざる者は食うべからず」と人は言う割りに、自分でも嫌がってやりたくない
仕事を「あくまでも低賃金でしか雇わないよｗうひひ」
と経済原則を忘れてのたまっている、BI否定論者ｗ
こんなのばっかりだからｗｗ。
18 2009/02/11(水) 20:56:49
960
39 2009/02/12(木) 12:27:22
一人一回、セーフティネット賛成、って書いてみてくれよ。↓
44 2009/02/12(木) 16:09:53
ネトウヨは自国民の弱者に対しても冷酷なのが特徴
そんな奴らの唱える愛国心の正体とは、強者に媚びへつらい
帰属したいという卑屈な依存心以外の何者でもない
そのために自分以下と判断した数少ない弱者を「いけにえ」にするんだ
50 2009/02/12(木) 17:47:17
〉〉47
生活保護制度を否定するような話はほかでやれと言うことだ
ベーシックインカムか既存の生活保護か二者択一だ。
67 2009/02/12(木) 22:59:34
現状日本の問題点として以下を考え解決としてまとめ２を考えました。
１．年金未納対策強化
２．正規非正規の差の解消
３．不透明、不平等な扶養控除の解消
４．ワープアの解消（財源はニート税）
５．生活保護の不正の解消
ほとんどのニートは、継続して働けると思います。
無職を許すためのシステムではなく、働くかホームレスかを問うシステムと考えています。
働かざるもの食うべからずと思っている人が多いほどうまくいくと思います。
社会の資産という物は、誰かが働かないと出来ないのですから。
生産性を向上させるのに一番効率がいいのはニートが得することを許さない時だと思っています。
そしてどんな仕事でも、普通に働けば文化的な生活費が出ます。
だからみんな自分のわがままを言わず、出来る仕事をすればいいと思います。
104 2009/02/13(金) 23:46:14
「衆生に施しをする」「施餓鬼供養する」
仏教で言っているこの供養の意味は、社会に還元するべき富、報酬は
その社会の経済循環のためになる、畑にまく肥料の意味が大きかった。
貧民は貧民で価値がある。それは貧民は消費性向が高い、つまり、
金持ちが蔵に紙切れ蓄えるのは社会を全体として貧しくして最期はデフレ
になって結局社会全体が壊死してしまうのさ。
儲けすぎ、食いすぎ、貯め込みすぎ、これが社会を滅ぼすということ。
儲けは広く薄く、社会全体に還元していかないと、必ず社会全体が栄養不足
になって購買力が落ち、景気が落ち込みデフレが進んで産業もせっかく積み
あがった社会資本も、最終的にはゴミになって使われることなく、萎んでなく
なってしまう運命になる。
施餓鬼供養の意味は、本当は金持ちが金持ちであり続けるため、産業社会
が永続的に健康に存在し続けるために、本当は本来的に必要とされていた
糊塗に気がつけば、ベーシックインカムという政策がどれだけ社会的合理性
と経済学的合理性と、そして、社会的公正の原則に乗っ取った本来的に必要
な政策であったかを知ることになるのさ。
そしてその果実は確実にまた社会全体が受け取ることになる。それが新しい
実をつけて、新しい価値構築のシーズとなってまた社会全体を新しくする力と
なって戻ってくることになる。施餓鬼供養は自分のため、情けは他人のためならず
の法則がここにもちゃんとあることに気づこう。
117 2009/02/14(土) 00:50:51
経済成長率の鈍化は不可避だ。残念ながら解決策は無いよ。
ＢＩはその解決の一助にならない。むしろ逆効果だ。
しかし、だからといって、全員が死ぬなんてことはない。皆貧乏になるが、
少しでも働いて、少しでも生き延びる。自制して生きる。質素倹約で生きる。
それしかない。
150 2009/02/14(土) 16:48:52
いずれにせよ、完全ＢＩの導入は難しい。
段階的に導入していくしかないな。
まず、国民基礎年金の支給開始年齢が、
現在は、６５歳以上なので、
これを５０歳以上に引き下げる。
そうすれば、５０歳以上の部分ＢＩになる。
これがまず第一段階。
155 2009/02/14(土) 18:26:55
_＿＿＿
／ ＼
. ／ _ノ ヽ＼ わたしのーお部屋のーまーえでー♪
/ （ -‐） （‐-）
| （__人__）| 泣かないでくださいー
＼ ＿ ｀i i´ノ_
／ `⌒く（::::） そとにーわたしはー出ませんー♪
| ￣￣￣⌒) .|
| ´￣￣￣ /. .| | ハロワなんか行きませんー
164 2009/02/14(土) 19:35:28
ベーシックインカム。
略してベッカム。
172 2009/02/14(土) 20:39:51
960
176 2009/02/14(土) 21:22:13
自分の叔父が無職独身。40代後半。
電話もなく連絡手段が電報と手紙のみ。電報とか初体験だった。
バイトの面接さえ「怖い」「どうせ皆オレのことry」とあまりにネガティブ。
心配して祖母(叔父からしたら母)が病院連れて行くも「問題無し」。だから生活保護も無理。
散歩と買い物は出来る。車の免許は期限切れ。
学歴は高校時代したいことが見つからず、とりあえず父と同じ学校に行くが、合わなかったらしく中退。
祖母が全面支援で都会の１等地のマンション住み。田舎に引っ越しさせたら良いのに。離島みたいなところ。
父(叔父からしたら兄)は若い頃苦労してきた（まぁ叔父も同じ家庭だから苦労したんだろうが）から
苦労知らずに飯食ってる、バイトさえ出来ない叔父に苛々して説教した。
それから祖母以外とはほとんど音信不通。
養う祖母にさえ冷たい。叔父の事だから面倒とか後ろめたいとか思ってるからだろうけど。
祖母が死んだらどうするんだろう。
TVでよくみるように、叔父に父が刺されないか正直不安でたまらないんだ。
昔はすげぇ優しかったし、性格だけは自分と叔父は似てるので、そういうことは出来ないと思うが、人間追い詰められるとわからないから不安。
今から更正ってできるのかな。
世間については偏見の塊の祖母より父のほうが知ってるから、祖母より父を叔父に会わせた方がいいんだが不安すぎる。
自分も弟もまだ学生なんだ。
204 2009/02/15(日) 01:48:59
ニートが豊かな社会の証だとすれば、人々が一人でも多くニートになるということは資本主義社会の成功を
意味する成果として肯定されるべきではないのか。
マルクスとエンゲルスも実は、そのような未来が実現されるであろう唯物史的可能性を共産革命と名づけた。
そのときこそ、プロレタリアートが賃労働という拘束から生活上解放されるときであり、近代化の理念である
個人の自由とヒューマニズムとが真に成り遂げられる一つの到達点だとエンゲルスやマルクスは考えていた。
ケインズはおそらくそれを知ってのことだろう。彼は資本主義経済こそその実現者になると弁護したはずだ。
しかしマックス・ヴェーバーがいうように、資本主義社会は聖なる労働にプロレタリアを永久に縛り付ける宗教
なのだろうか。プロレタリア階級の階級的宿命とされた労働からの解放は資本主義社会下ではありえないのか。
245 2009/02/15(日) 15:05:11
政府が嫌なら無人島にでも住めば良いのにｗ
マジでｗ
267 2009/02/15(日) 16:57:53
ニートはsageで書くようになったんだな。
無知を指摘されたのがよほど悔しかったらしい。
289 2009/02/15(日) 17:19:12
最低賃金を上げると、技能があり、裕福なためにパートタイムで働く人の賃金が引き上がり、技能がなく、生きるためにどうしても働きたい若者の雇用が失われる
マンキュー経済学 マクロ編
344 2009/02/15(日) 20:53:17
死ね。寄生虫。
345 2009/02/15(日) 21:36:51
【産経新聞】崩れゆく支え合い−格差時代の社会保障
http://www.sankei.co.jp/yuyulife/sonota/200702/snt070205001.htm フルタイム介護職員の月の手取りは残業代込みで平均約１６万円。
正社員でも時給制なので、休んだらその分、収入が減る。平均時給は９３０円。
これでも他のホームに比べて「悪くない」（加藤さん）という。
問題はこれ以上の収入増が望めないところ。時給アップは年に１０円あるかどうか。
その分、残業代や資格手当で稼ぐしかないが、最高でも月に２５万円くらいだという。
加藤さんは独身。「残業が苦にならない若いころの方が収入は多かった。
バイトをする職員もいるし、結婚するなら共働きですね」と、苦笑いする。
一方、入所者には職員の収入を超える介護報酬が国から支払われる。
厚生労働省によると、特養ホームに入る介護費などは、１人平均約３０万円。１割が本人負担だ。だが、特養は生活保護受給者も多い。加藤さんのホームでは約９割が生活保護や無年金の人で、３０万円のほぼ全額が公費だ。
別のある施設長は「スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えないことを考えると、
男性を採用するのは怖い。一方で、それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料だと考えると、介護は支えきれないのではないかと思う」ともらす。
スタッフに、妻子が養えないぎりぎりの給料しか払えない一方で
それを超える費用が、税金を長く納めていない人につぎ込まれている。
高齢者がこれからさらに増え、その費用は若い人の保険料。
382 2009/02/18(水) 01:03:38
経済は市場に任せるのが正しいというのは、規制は無いほうが良いという事ではない。
規制の存否の判断が市場の景気動向や経済の構造変化に左右されてはいけないという意味だ。
経済に関する規制は、ディシプリンの徹底、即ちモラルハザードの防止と、
国民の安全、安心、治安の維持を目的としたもので在るのだから、それを
景気が悪くなったから無くそうとか、良くなったから付け足そうというのは
良くないということだ。
言うまでも無く、これらに関係ない規制はなくすべきだし、特定の利権の為に
在るような規制もなくすべきだ。
これは政策も同じである。景気が悪くなったら政府が総需要政策で下支えをしよう
というのは、基本的には有ってはならない市場介入だ。公共事業は必要なインフラの
整備が目的であって、景気対策の為にされるべきものではない。
経済の現実を無視した暴論と言われそうだが、ディシプリンは重要である。そこから
外れた政策を打つ場合、すべからく節度が求められるという趣旨だ。
384 2009/02/18(水) 01:24:59
【垂直落下 縮む日本経済】（中）戦略転換迫られる消費不振
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200902170142a.nwc 412 2009/02/18(水) 22:04:18
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
425 2009/02/19(木) 16:48:52
公共事業でピラミッド作るしかねーぞ！
427 2009/02/19(木) 18:08:11
もっと維持費のかからないものを
453 2009/02/21(土) 09:26:35
さっさと働かないと、親が居なくなったら餓死確定だぞ？
自立も出来ない奴が天下国家をかたんなよな。
せめて親孝行してから物を言え。
責任転嫁する対象やテーマが大きさが、本人のショボさを表してる気がする
すごく大きな原因があるから自分はこんなに情けないんだって思ってるって感じ
んなことよりも、バイトでもやって自分で自分の延命処置を施さないとマジでホームレス確定まで全力疾走だぞ
454 2009/02/21(土) 13:25:56
.
470 2009/02/21(土) 19:05:28
今だって同じくらいの規模で社会保障費掛かってるのに・・・
497 2009/02/22(日) 00:13:41
> ばーかｗ
> おれは歴史的経緯から政治経済的に高福祉国家の方がいいだろうと主張しているんだ
> 実際に近代国家になってから歴史の古い国には高福祉国家が多くてその方が社会も安定している
その歴史的経緯・考察を具体的に書けよ。
自分の意見を具体的に書かずに反論しろって白雉か？
519 2009/02/22(日) 21:31:48
生活保護についても個人的にはその必要性を理解できていないのは確かだ。
ＢＩよりはましな話だとは思うが、果たして個人の生を国が保護すべきものなのか
というのはいかなる論拠によるものか。
血の通わない金でも金には違いはないが、そもそもそういった金を甘受する様な心性
の持ち主が保護に値するものか否か。まれな例外は有るにしても、それが日本に百万
人も居るというのは、制度の必要性を疑わざるを得ない。希少な例外を救うために
金を掛けすぎなのではあるまいか。
540 2009/02/23(月) 12:12:36
政治的に保守系の人たちというは、憲法9条のみならず、
憲法第25条も邪魔だと感じているのが本音なんだろうなあ。
550 2009/02/24(火) 00:25:47
全員が海で溺れて、板切れの取り合いやってる時に助け合いなんて成立しようはずが無い。
より高負担な社会ってのはそういう社会。
それで政府の立派な救助船の上に引っ張り上げてもらって、さてさて板を取り合った同士が仲良くできるかって言ったら。。。
どうでしょうね。 もちろん救助船の船員には感謝するでしょうが。
564 2009/02/24(火) 21:12:21
ニートには労働恐怖型と妄想肥大型の二種類 ある。
労働恐怖型は、社会とうまくやっていけず、働かなければとは思っているものの、
適合する自信がなく、投げ出している人、軽度ニート。無職ダメ板のニート。
将来、ホームレスになる可能性がある。
妄想肥大型は、自分の能力を過大評価し、適職が無いと言って働かない人。
人の言うことを聞かない上に国家に寄生しようとするので、改善の余地がない。
重度ニート。経済板のニート。
将来、犯罪者になる可能性が極めて高い（親殺しを含む）。
重度ニートを排除できないのなら、この板は閉鎖した方が良い。なぜなら糞レスの中で
抵抗力の弱い引き篭りが重度ニートに感染する危険があるからである。残念だが、閉鎖が
公共の福祉に資する。
585 2009/02/25(水) 21:54:14
金というのはそれだけで意味があるものではなく、労働という裏づけがあってこその価値だ。
金を出す代わりに他人の労働が買えるからこそ金には価値がある。
金を貯める理由も基本的には同じだ。自分の労働力を放出できる期間出来るだけ
社会に放出し、その代わりに社会から対価を受け取っておけば自分が他人の労働力を
必要としたときにそれを支払うことで他人の労働力が得られる。
もっと大きく考えれば、貯金でなく納税や保険料という形で自分の労働力をプールすることも
可能だ。ただし、この場合、自分の自由に他人の労働力を引き出すことは出来ない。
社会があなたの生存に必要な労働力はこれだけですよという形で一定の基準で小出しに供給されることに
なる。しかも、納税や貯金は管理者の意図や能力により自分の供給した労働力が散逸してしまう
可能性もある。
金もそれほど確実ではないが、労働に対する兌換性は納税や保険より高く、有効期間が長いと
信じられている。
しかし、いずれにしても、まず最初は労働力を社会に供給しなければならない。
それなしに、社会から労働力を供給してもらおうというのは都合がよすぎる。
もし先だしがあるとするなら、後で貰った分の労働力を無償で社会に供給する
という約束がなければならない。それか金で返すかだ。
この規範は守られなければならない。
597 2009/02/26(木) 16:32:33
労働価値説自体が間違っている。労働そのものに価値を見出そうとするから
おそろしいことになる。労働力も市場の中で相対的に価値が決まっていく。
消費自体には価値がないが、対象となる消費財には価値がある。
消費そのものは供給と同じ価値しかない。問題なのは取引される商品の
価値を決める需要と供給のバランスである。
これが限界効用説である。つまり、労働と消費をバランスさせるのは市場原理であり、
需要と供給の間だけで決まるわけである。供給余剰と消費者余剰の間で決められるものに
外から影響を与えようとする社会主義的な手法が否定されただけだ。
特に日本ではサプライサイド政策のような市場原理を唱えながら、実際には
供給側の論理で生産を増やそうとする社会主義的な手法を取りたがる傾向が
非常に強いようである。
609 2009/02/26(木) 20:44:38
ニートを助ける？
寝言をほざくな
まじめに働いてる人を先に
支援するべきだ
ニートというのは
働こうともせず
勉強しようともしない奴を言う
やる気のない人間を助けるなんて無理
640 2009/02/27(金) 22:51:44
話の前提として労働時間を増やすこと自体は経済学的に望ましいことではないからな
限りある資源を（政治的な制約の中で）いかに効率的に分配するのかが経済学の問題
そこを踏まえた議論でないと意味ないよ
674 2009/02/28(土) 16:55:14
ＢＩを導入したらイチローが引退するか？
俺は絶対にラグビーをやめないぜ
だから君もボクシングをやめるなよ
デビューを夢見る少女もいるんだから
686 2009/02/28(土) 20:25:21
GOBAKUGOMEN
700 2009/03/01(日) 15:33:58
だから、これを頭で想像してみればいいのさ。究極、世の中は完全に自動化された
ユビキタス社会が実現し、どこでもあらゆる価値、物質、サービスが受けられる社会
に、最終的には、なるのだ、とね。
そうなった暁に、んじゃそれらが無償に近い形で分配されなかったら、
自動化で仕事がなくなって労働から解放された未来社会の市民はどうやってそれら
の理想的な価値、物質、サービスの分配を受けられるようになるのさ？
ｗ
話は簡単だろ？え？わかるよな？こんな簡単な話な、ｗ
そういうことだよ。すべては同じさ。そうなったときに、その未来のユートピアの社会で
ユートピアの構成員は仕事がないから全員餓死するしかない、とかだったらなんのため
に自動化してユートピアにしたのか意味不明だよな。え？ワッハハハ。だよな？
そういうことなんだよ。経済が発展するということは、必然的にその分だけあらゆる価値
が「無償に近づいていく」ということなのさ。そうでなかったら価値じゃないだろが。ウインドウ
に飾っておく置物じゃないんだからなｗそれを取って食い、楽しみ、喜んで初めてそれらは
価値を持つものとして存在させられた意味があり、だからこそ経済が成り立つんだろが。
そこに行くモーメントがあらゆる技術が作られ使われていきどんどん発展発達させられていく
意味だろが。漸次的に、当然それらの価値は無償分配される分が増えていくべきであり、
それを制御するシステムがない限り、経済の拡大ということは実現は不可能なんだよ。
簡単なことに気づけよ、とこのデフレの状況は我々に訴えているだけだ。早く気がつけな。
728 2009/03/01(日) 16:51:39
だったら、ＢＩ無しで年金は50から。まだ働いてる人は年金遠慮してね。
で良いじゃん。
739 2009/03/01(日) 22:32:21
共産社会を、資本家的生産様式が支配的な社会、すなわち資本主義社会の一形態と見なすのは、
ある意味では当たっているかもしれないけど、もっと正しく言えばその未来形態であるのだと思う。
資本主義社会は、それが順調に経済成長していけばいくほど、共産革命が実現されるための
歴史的な諸々の条件を経済的にも社会的にも徐々に用意してゆくことになる、と考えられている。
ところが、自らが築き上げてきたその遺産（デフレ？）のせいでかえって資本主義社会は綻びはじめる。
資本主義のその歴史的な発展が共産革命を要請する。共産社会はその遺産をもとにして成り立つ。
・・・てな訳で、共産社会は、資本主義社会が十分に発達し成熟しきったその最終形態なのであって、
資本主義社会がその成長の結果、脱皮、変態した究極の姿。
共産思想にも色々あるけど、これがマルクス＝エンゲルス系が唱えた共産社会の歴史的イメージ。
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